别把奥林匹克精神弄成奥林匹克神经
[font=黑体][size=5][color=#074483][/color][/size][/font][font=黑体][size=3][color=#074483]转自李大眼博客：[/color][/size][/font]
[font=黑体][size=5][color=#074483][/color][/size][/font]
[font=黑体][size=5][color=#074483][/color][/size][/font]
[font=黑体][size=5][color=#074483]刘翔不退赛联想—别把奥林匹克精神弄成奥林匹克神经[/color][/size][/font] [font=Arial][size=1][color=#595959]([/color][/size][/font]
[color=#cc3300][font=黑体][size=24px][/size][/font][/color]
[b][font=黑体][size=3][color=#cc3300]李承鹏[/color][/size][/font][/b]
[color=#cc3300][font=黑体][size=24px][/size][/font][/color]
[color=#cc3300][font=黑体][size=24px][b]奥[/b][/size][/font][/color]运会来了，我们当然会涌现出更多的爱国者，这是好事，但我担心有人会用爱国的方式去爱奥运，因为这是两码事，总是这么胡搅蛮缠，奥林匹克精神就弄成了奥林匹克神经。
比如有人大骂刘翔退赛是没有《亮剑》精神，援引李云龙说的“打不过，咬也要咬你一口”，可他忘了李云龙还说过“消灭敌人,首先得保护自己”。“体育”和“战争”长得很像，但千万不要把“体育”搞成“战争”，战争要消灭敌人不成功就成仁，可如果体育也成了消灭对手，消灭不了就消灭自己，那就不是体育,而是恐怖主义。有些同胞虽然天天从“早间新闻”守看到“赛事转播”，再一路打着哈欠抵达“荣誉殿堂”，直到“再见”……眼睛都熬成“铜镶玉”了，仍没学会独立的体育精神，这对他，对体育，都很残酷。
[color=indigo]至于刘翔不应该退出比赛而应该走向110栏的终点，我觉得这很像行为艺术而不是体育比赛，拜托专业点好不好，马拉松可以在受伤后蹓达到终点并赢得观众掌声，这是因为马拉松是使用慢肌的匀速慢跑运动，这样做不会废掉运动员所以它成为奥运会某种传统，但你看到过跳高、跳远、铁饼、100米跑这些使用快肌的选手受伤后还坚决战斗在赛场上并高呼“记得给你爹我报仇”吗，那很滑稽，不仅废掉运动员，而且容易被奥委会理解是对项目的挑衅,对观众的调戏。我其实并不反对刘翔拖着伤腿炒作一把爱国，只是这做起来很难，你是让他从8条跑道外边像个小偷一样溜过去，还是让他像个猴子一样依次翻过栏杆，OK，让他把栏杆通通掀翻像个烈士一样走向终点，但那些杆很贵的听说一根就要数千上万元，破坏公物不说，那些高福利的北欧运动员会认为刘翔发病了，他们紧张得会报急救，于是，刘翔没走向110栏，却招来了120。[/color]
那样，才丢了国格。
我愿意心平气和地讨论什么才是“体育”的概念，可我发现人们的观点非常混乱也很不人性，北京奥运让全世界运动员浑身通了电，不小心也让有些观众脑子过了电，不该鼓掌鼓掌，不该拍照拍照，不像来找乐的，倒像来砸场子的。这就是我们的不同，我认为让受伤的刘翔赶紧上医院留得青山在哪怕没柴烧才是“体育”，而另一部份人认为他必须坚持下去才是“体育”。
重复一遍，要奥林匹克精神，不要奥林匹克神经。我的意思是刘翔根本就不该硬绷着来鸟巢,也没必要给全国人民一个交待,他需要胶带而不是交待,欧美职业体育早把伤情时不训练更不能比赛当成铁定行规，这是人文体育的核心，也是专业常识，可我们还在玩“轻伤不下火线，重伤不进医院”，觉得这才报效了组织，其实最后是报复了组织，比如中国足球一日三练，玩军训，恨不得在每个队员背上刺上“精忠报国”，但从比赛过程来看，足球队员成了散打队员，从结果来看，“精忠报国”成了“大爷饶命”。
能不能从技术上而不是从道德、面子上去看待一些简单问题，从技术上要是你的车有些异响一定要去4S店，而不能是假装它是一辆拖拉机继续横冲直撞，因为那样会让某天正跑在路上的你突然冒烟还找不到干粉灭火器在哪儿。四川有名足球运动员曾经得了甲沟炎，可就是在各种“坚持”各种“精神”的要求下他没去根治，最后导致截肢，还有两名运动员带病参加了著名的冬训，然后被查出因过度劳累得上了胸膜炎终生不能踢球。
把轿车当拖拉机开，把青花瓷当尿壶用，其实中国人喜欢的是拿东西显摆，而不真的懂得使用。刘翔就是被一些不懂体育也懒得有独立体育精神的人们拿来显摆爱国用的，其实他们除了跨过公园栏杆跨过电影院座椅跨过放学的幼儿院小朋友队列外，对跨栏一无所知。
[color=indigo]再普及一下专业知识：中国人因太少参加体育锻炼，总以为流血了见红了才是重伤，其实眉骨撞破大腿划破那只是硬伤一点事没有，只不过缠块纱布显得悲壮，体育特别是短跑最怕是跟腱伤，你看不见，但那是很重很重的内伤，虽然表面没事人一样。所以也别拿雷德蒙德说事了，88汉城奥运会小雷跟腱受伤后直接就退出比赛了，根本没玩推倒栏杆走向终点这么不专业的事，至于您说的92巴塞罗那奥运他悲壮走向终点,那是因为他只是肌肉伤而不是跟腱伤，走走不碍事的，提醒一下：小雷因为玩悲壮，92年之后，27岁就退役了，才27岁。[/color]
[color=indigo][/color]
我的普及可能没用,因为架不住他们要爱国，他们不从跨栏的角度看这个问题，总要神经质地提升到国家形象高度，阿兰.约翰逊因拉伤没来北京不会被说成影响美国形象，埃蒙期两次“宴请”中国射击队也没被斥为卖国贼，就在刘翔两分钟前，他的最大对手特拉梅尔也在第二跑道拉伤，我不知道有没有美国人像中国人要求退票一样要求他报销往返机票，其实，影响到国家形象的恰恰是这些过敏的爱国者捣蛋们。
咱们太脆弱了，太容易受到情感伤害了，总容易觉得谁谁就能影响咱们国家什么，不就是刘翔在跨栏吗，又不是刘翔在跳楼，其实影响最大的是那些买了黑市票的人和企图屯着决赛门票卖高价的黄牛党，可你看的是体育比赛又不是院线包房点映，片子没放出来就得退票。我本来就觉得看奥运会主要是为了数金牌的做法很无趣，如果把刘翔捧成国家形象更是逻辑上的十三不靠，如果受伤退出的刘翔是对不起祖国，那两届连续把枪子打错的埃蒙斯是不是该被美国法院绑上电椅。
刘翔是退赛而不是罢赛，所以这是专业问题而不是面子问题，如果你真要面子，我乐意为你设计以下场面：8月18日上午10时许，刘翔乘一辆急救车来到鸟巢，面部戴着呼吸机胸前插着起搏器，他颤悠悠走上跑道，哇地吐了一口鲜亮的血，但奋力推开企图劝阻他的护士，说：“让我走完人生这最后110米”，此时万马齐喑，大地无声，鸟巢九万颗心脏在为这个25岁的青年跳动，各国参赛运动员默默看着这位才华横溢的同行，刘翔向前走着，踉跄地走着，这时，天空飘起了小雨——那是苍穹在为他流泪，这时，鸟儿叨来了羽毛——这是生灵在为他送行，5米、50米、100米、108米、109米……突然他倒下了，但努力用指甲抓住地面向终点爬去，爬去，余秋雨老师哽咽了，在旁边忍不住为同乡配上画外音，“这是刘翔的一小步，这是人类的一大步，看哪，夕阳西下，残阳似血……”
一声暴喝，是冯小刚在大叫：“CUT，喂，那位刘翔替身，你能不能把动作做得到位一点哪，拜托，都六遍了，大家伙都等着开饭呢”。
这样诗情画意的场面，您一定就满意了吧。奥林匹克神经。
[font=楷体_GB2312]注：谨以此文献给孙海平、刘翔及父母，希望一笑之后能缓解伤情，另祝奥运吉祥。[/font]
[font=楷体_GB2312][/font]
[font=楷体_GB2312][/font]
[url=http://blog.2008.sina.com.cn/s/blog_46e7ba410100a2bx.html?tj=1]http://blog.2008.sina.com.cn/s/blog_46e7ba410100a2bx.html?tj=1[/url]
[[i] 本帖最后由 吉米糕 于 2008-8-19 18:08 编辑 [/i]] 大哥....现在问题的焦点已经不是这个了.... 肯定是精华！！ [quote]原帖由 [i]汉风和雨[/i] 于 2008-8-19 17:21 发表 [url=http://bbs.canghai.org/redirect.php?goto=findpost&pid=2701537&ptid=171655][img]http://bbs.canghai.org/images/common/back.gif[/img][/url]
大哥....现在问题的焦点已经不是这个了.... [/quote]
称谓有错,本是小女子.说说,什么焦点. 但我记得似乎这曾经是汉风攻击的焦点之一啊,转向了么~~这么快呀 [quote]原帖由 [i]吉米糕[/i] 于 2008-8-19 17:23 发表 [url=http://bbs.canghai.org/redirect.php?goto=findpost&pid=2701542&ptid=171655][img]http://bbs.canghai.org/images/common/back.gif[/img][/url]
称谓有错,本是小女子.说说,什么焦点. [/quote]
失礼了.
引一段WIND说的话,不是我说的....:
呵呵，有空跟那些搞媒体尤其是党的喉舌的家伙们侃侃，你会从诸如新闻联播、人民日报、新华网里头知道好多东西，还都是真事。不一定非得打听小道消息或者费劲去境外网站。
结合这两天的境内新闻，基本相信这是一起集团诈骗了。刘又一次光荣地实现了个人价值与党国价值的高度统一。这几年来的钱果然不是白拿的，他已经开始还债了。党国又一次成功实现让一小戳“心怀不轨”的家伙们跳了出来，发泄了一通。
CCAV在比赛前后几天的那么值钱的时间里头插上刘的一些东西，以解读中国式新闻的角度来讲，那就是要怀疑的。
我补充一下..中国的CCTV就是这样.开幕式的时候给前第三代领导人的几个镜头都代表很大的政治意义的...就是如此.
[[i] 本帖最后由 汉风和雨 于 2008-8-19 17:38 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]吉米糕[/i] 于 2008-8-19 17:24 发表 [url=http://bbs.canghai.org/redirect.php?goto=findpost&pid=2701543&ptid=171655][img]http://bbs.canghai.org/images/common/back.gif[/img][/url]
但我记得似乎这曾经是汉风攻击的焦点之一啊,转向了么~~这么快呀 [/quote]
不是攻击的焦点. [quote]原帖由 [i]汉风和雨[/i] 于 2008-8-19 17:27 发表 [url=http://bbs.canghai.org/redirect.php?goto=findpost&pid=2701548&ptid=171655][img]http://bbs.canghai.org/images/common/back.gif[/img][/url]
不是攻击的焦点. [/quote]
恩 我用词有误 是批评 呵呵，这个和谐社会这个词，已经被奥林匹克精神所代替了 [quote]原帖由 [i]吉米糕[/i] 于 2008-8-19 17:29 发表 [url=http://bbs.canghai.org/redirect.php?goto=findpost&pid=2701549&ptid=171655][img]http://bbs.canghai.org/images/common/back.gif[/img][/url]
恩 我用词有误 是批评 [/quote]
你大概是误解我的意思了.这个不是对某人的批评.其实刘翔本人是不可能有决定权的,这是一个集团的事情.也是体制的问题.我不是某些人所说的因为过高的期待造成的反差,我说过的,我不喜欢他,对他也没有什么过高的期待.很多人都认为即便有错,也是体制的问题.那么我想说体制到底是什么东西,总有某些人要承担责任的.
当然,我写文章表达很差,昨天也是匆匆写的,很多思路和观点都没有很好地表达,所以某些话也没有说明确.错的我可以改.
[[i] 本帖最后由 汉风和雨 于 2008-8-19 17:34 编辑 [/i]] 楼主有理~支持！
字字字iziziziiz 阴谋论刚刚在和老妈的通话中她也很支持.
我只能说,都是体制培养出来的怪胎,都在为累世还债,都是觉得明白点什么的人,都是想要自己摆脱那原初之恶的人,那就请对一个认真勤奋并很有天赋的杰出运动员保持明白人应有的宽容,我相信刘翔是个对自己的尊严无比看重的人,这样的逃跑背离他的本性,我完全相信他和他师傅在这件事情上态度的真实.
退一万步讲,即使被聪明人士找到什么端倪,在这强大无敌的无形之手的操控下,这恶也不是他一个人应该背负的,对于中国惯有的假大空,如果说真要背负,你我的忍让是不是也要负责,至少今天都没有揭竿而起.就好像林妙可赤裸裸的假唱,所有为这场盛宴欢呼的人,是不是也要买单?对于一个有个性有追求的运动员,怎样的态度才是我们应该给出的? [quote]原帖由 [i]吉米糕[/i] 于 2008-8-19 17:38 发表 [url=http://bbs.canghai.org/redirect.php?goto=findpost&pid=2701570&ptid=171655][img]http://bbs.canghai.org/images/common/back.gif[/img][/url]
阴谋论刚刚在和老妈的通话中她也很支持.
我只能说,都是体制培养出来的怪胎,都在为累世还债,都是觉得明白点什么的人,都是想要自己摆脱那原初之恶的人,那就请对一个认真勤奋并很有天赋的杰出运动员保持明白人应有的 ... [/quote]
这不是某个人所决定的....刘自己可能有部分.很多有尊严的人也未必能够坚持...比如郭沫若,冯有兰这些人,难道说他们之前就不看重尊严吗?
[[i] 本帖最后由 汉风和雨 于 2008-8-19 17:42 编辑 [/i]] 这个从来不是争论刘翔事件的主流焦点，楼主居然写这样详细的文章。佩服 [quote]原帖由 [i]汉风和雨[/i] 于 2008-8-19 17:33 发表 [url=http://bbs.canghai.org/redirect.php?goto=findpost&pid=2701563&ptid=171655][img]http://bbs.canghai.org/images/common/back.gif[/img][/url]
你大概是误解我的意思了.这个不是对某人的批评.其实刘翔本人是不可能有决定权的,这是一个集团的事情.也是体制的问题.我不是某些人所说的因为过高的期待造成的反差,我说过的,我不喜欢他,对他也没有什么过高的期待.很 ... [/quote]
呵呵,回复完才看到.我们的意思有重合.我明白你的初衷,我只是觉得,这个时候,这种猜测和攻击对于他一个人来说太残忍,当然,也有人已经表达,就他得到的,他理应承受这些.我讨厌无端不平衡心态支配下的怒骂,我不喜欢充斥着讨伐气息的对一个人的完全否定和一棒子打死,那让我感到压抑,如果说对于体制的不满必须发泄到他一个人身上,那么中国人的成熟度距离摆脱体制还真的太远,话说回来,我真的不认为这件事上关体制太大的事. [quote]原帖由 [i]博泽诣[/i] 于 2008-8-19 17:42 发表 [url=http://bbs.canghai.org/redirect.php?goto=findpost&pid=2701574&ptid=171655][img]http://bbs.canghai.org/images/common/back.gif[/img][/url]
这个从来不是争论刘翔事件的主流焦点，楼主居然写这样详细的文章。佩服 [/quote]
不是我写的,李大眼同学写的,只是转载而已. [quote]原帖由 [i]吉米糕[/i] 于 2008-8-19 17:38 发表 [url=http://bbs.canghai.org/redirect.php?goto=findpost&pid=2701570&ptid=171655][img]http://bbs.canghai.org/images/common/back.gif[/img][/url]
阴谋论刚刚在和老妈的通话中她也很支持.
我只能说,都是体制培养出来的怪胎,都在为累世还债,都是觉得明白点什么的人,都是想要自己摆脱那原初之恶的人,那就请对一个认真勤奋并很有天赋的杰出运动员保持明白人应有的 ... [/quote]
刘翔的本性是什么？刘翔是凡人，不是神。常人有的本性，刘翔都会有。刘翔背后肯定有巨大黑幕，虽然不是他左右的，但是他绝对是受益人。而不是受害者。 [quote]原帖由 [i]吉米糕[/i] 于 2008-8-19 17:43 发表 [url=http://bbs.canghai.org/redirect.php?goto=findpost&pid=2701575&ptid=171655][img]http://bbs.canghai.org/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵,回复完才看到.我们的意思有重合.我明白你的初衷,我只是觉得,这个时候,这种猜测和攻击对于他一个人来说太残忍,当然,也有人已经表达,就他得到的,他理应承受这些.我讨厌无端不平衡心态支配下的怒骂,我不喜欢充 ... [/quote]
生活在这样的体制中是要如履薄冰的,这个体制的力量既然可以渗透到生活中的任何一件事情,你就不能用常理来衡量.你觉得他应该不会做这么绝,但是他就能做这么绝.
引用我们学校的邓文初老师的一段文字说明这个道理:
自从读过奥威尔《一九八四》之后，对于坊间所谓的字典词典之类，就总有点诚惶诚恐，尤其是那些权威级的汉语辞典、新华字典之类。每每不得不去查找一些字、词条时，心里总得忐忑几回，而每回又总能找到奥威尔所说“新语运动”的痕迹，掌心一片虚汗。真是幸甚至哉，这回查找汉语“谣言”一词，又是如此！
先看权威级《辞海》（语词分册，1980年修订版）。
《辞海》定义“谣言”，列举了两义项：一、“没有事实根据的传闻，捏造的消息”；二、民间流行的歌谣或谚语。引文有《后汉书》“在政烦扰，谣言远闻”，以及《南史》梁武帝记中的“诏分遣内侍，周省四方，观政听谣”。
《辞海》显然是以民国时期编辑的《辞源》为基础。在“谣言”条下，《辞海》也收有二条义项：其一、“民间流传评议时政的歌谣、谚语”，并引《后汉书》之五十《刘陶传》“兴和五年，诏公卿以谣言举刺史，二千石为民蠹言者”；其二、“没有事实根据的传闻”。
从《辞源》到《辞海》，“谣言”那种“评议时政”的内容消失了，而多出了“捏造的消息”，这“一增一删”看似无关紧要，其实却关乎“谣言“的定性，反映一种悠久制度与传统的中断，反映了制裁谣言之制度与文化的兴起。语词义项增删的背后，大约真的需要动用福柯“知识考古学”手段来追索那被掩盖的历史了。
“每一个字都是一部文化史”，语词，作为文化的活化石，保存的是一个民族的记忆，对这一记忆的追溯，或许可以重建中国文化对待“谣言”的历史。
[[i] 本帖最后由 汉风和雨 于 2008-8-19 17:51 编辑 [/i]]
回复 18# 汉风和雨 的帖子
“生活在这样的体制中是要如履薄冰的,这个体制的力量既然可以渗透到生活中的任何一件事情,你就不能用常理来衡量.”其实任何一个热爱法律的人，都会对这种体制深恶痛绝，但是在这种环境中，除了唠叨，好像也没有其他办法了。 [quote]原帖由 [i]汉风和雨[/i] 于 2008-8-19 17:39 发表 [url=http://bbs.canghai.org/redirect.php?goto=findpost&pid=2701572&ptid=171655][img]http://bbs.canghai.org/images/common/back.gif[/img][/url]
这不是某个人所决定的....刘自己可能有部分.很多有尊严的人也未必能够坚持...比如郭沫若,冯有兰这些人,难道说他们之前就不看重尊严吗? [/quote]
郭同志的尊严纵观他的人生我倒是真的没看到.
冯的尊严属于早泄型s:5 或许他在临终时会觉得晚年已经赚回来了.
所有的臆测,似乎想得出的结论是,体制是恶的,而刘翔的退赛结果从某个侧面恰恰符合我们对体制的一贯理解,所以,刘翔是假的,退赛是可耻的,我想,这种推论过程,之于他所强加的,太过了,太偏了.只是伤而已,和郭冯有本质区别.
如果对所有的事情只有偏执的一种观察角度,那么中国将走向的,很危险.
如果酸和刻薄是解释中国所有现象的唯一立场,那么这种理智不要也罢,已经成了另一种变相的独裁。为了证成他们的恶，为了改变恶，可以做的，决不会是这些。 重申，我想表达的核心是，这种以立场推结论的立场，很危险。不知道说清没，哈哈。当年的老蒋，很多的冤屈，似乎也是这种思维进程造成的。 [quote]原帖由 [i]博泽诣[/i] 于 2008-8-19 17:44 发表 [url=http://bbs.canghai.org/redirect.php?goto=findpost&pid=2701577&ptid=171655][img]http://bbs.canghai.org/images/common/back.gif[/img][/url]
刘翔的本性是什么？刘翔是凡人，不是神。常人有的本性，刘翔都会有。刘翔背后肯定有巨大黑幕，虽然不是他左右的，但是他绝对是受益人。而不是受害者。 [/quote]
[color=Red]肯定有巨大黑幕。
他绝对是受益人。[/color]
这两个结论，请解释。 [quote]原帖由 [i]吉米糕[/i] 于 2008-8-19 17:54 发表 [url=http://bbs.canghai.org/redirect.php?goto=findpost&pid=2701587&ptid=171655][img]http://bbs.canghai.org/images/common/back.gif[/img][/url]
郭同志的尊严纵观他的人生我倒是真的没看到.
冯的尊严属于早泄型s:5 或许他在临终时会觉得晚年已经赚回来了.
所有的臆测,似乎想得出的结论是,体制是恶的,而刘翔的退赛结果从某个侧面恰恰符合我们对体制的一贯理 ... [/quote]
要说理智是十分艰难的事情,面对这样的东西你很难十分理智,能够做到一个常人已经不错了....反对者以他们所反对的东西作为反对的手段,无疑是失败的....候德建的那句话只对了一半,有些事情是不那么简单的...我说不清楚
回复 20# 吉米糕 的帖子
对刘翔的批评不是因为“刘翔是假的,退赛是可耻的,”，其实，退赛完全符合刘翔的个人利益，当然也符合其他势力的利益。说的直接点，有人在导演一场戏，而刘翔虽然不是导演，却是主演，而且有着丰厚片酬的主演。他是受益人。 [quote]原帖由 [i]博泽诣[/i] 于 2008-8-19 17:52 发表 [url=http://bbs.canghai.org/redirect.php?goto=findpost&pid=2701584&ptid=171655][img]http://bbs.canghai.org/images/common/back.gif[/img][/url]“生活在这样的体制中是要如履薄冰的,这个体制的力量既然可以渗透到生活中的任何一件事情,你就不能用常理来衡量.”
其实任何一个热爱法律的人，都会对这种体制深恶痛绝，但是在这种环境中，除了唠叨，好像也没有其他 ... [/quote]
唠叨也是力量，当唠叨越来越多，越来越真实。 [quote]原帖由 [i]博泽诣[/i] 于 2008-8-19 17:59 发表 [url=http://bbs.canghai.org/redirect.php?goto=findpost&pid=2701594&ptid=171655][img]http://bbs.canghai.org/images/common/back.gif[/img][/url]
对刘翔的批评不是因为“刘翔是假的,退赛是可耻的,”，其实，退赛完全符合刘翔的个人利益，当然也符合其他势力的利益。说的直接点，有人在导演一场戏，而刘翔虽然不是导演，却是主演，而且有着丰厚片酬的主演。他是受 ... [/quote]
吉米糕的意思是要有确切的证据.但我想说几乎很难找到直接的证据的,有的只有间接的证据和推理. [quote]原帖由 [i]汉风和雨[/i] 于 2008-8-19 17:58 发表 [url=http://bbs.canghai.org/redirect.php?goto=findpost&pid=2701592&ptid=171655][img]http://bbs.canghai.org/images/common/back.gif[/img][/url]
要说理智是十分艰难的事情,面对这样的东西你很难十分理智,能够做到一个常人已经不错了....[color=Red]反对者以他们所反对的东西作为反对的手段,无疑是失败的[/color]....候德建的那句话只对了一半,有些事情是不那么简单的...我说不清楚 ... [/quote]
是的，谢谢这句话，忽然想起当年的余杰。我们都是在摸索中成长，尤其是余毒如此之深，很多深入骨髓的东西难克服，但是应该克服的，也是可以的。
虽然，萧瀚老师说，我们都是奴隶。也许，奴隶也可以清醒。
回复 25# 吉米糕 的帖子
只有当普通老百姓，萌发出巨大的主体意识，并且不断的“唠叨”而且敢于“唠叨”，民主法治建不远了 [quote]原帖由 [i]吉米糕[/i] 于 2008-8-19 18:05 发表 [url=http://bbs.canghai.org/redirect.php?goto=findpost&pid=2701599&ptid=171655][img]http://bbs.canghai.org/images/common/back.gif[/img][/url]是的，谢谢这句话，忽然想起当年的余杰。我们都是在摸索中成长，尤其是余毒如此之深，很多深入骨髓的东西难克服，但是应该克服的，也是可以的。
虽然，萧瀚老师说，我们都是奴隶。也许，奴隶也可以清醒。 [/quote]
奴隶也可以清醒,但是还是奴隶....呵呵. [quote]原帖由 [i]汉风和雨[/i] 于 2008-8-19 18:00 发表 [url=http://bbs.canghai.org/redirect.php?goto=findpost&pid=2701598&ptid=171655][img]http://bbs.canghai.org/images/common/back.gif[/img][/url]
吉米糕的意思是要有确切的证据.但我想说几乎很难找到直接的证据的,有的只有间接的证据和推理. [/quote]
有些时候，感觉的东西确实更真实可靠
阿糕啊，回去请你吃龟灵糕，喝王老吉啊
页:
[1]
2